本网消息(文学与新闻传播学院 供稿)成都大学党外知识分子联谊会会长、文学与新闻传播学院邓经武教授于2010年出版《六百年迷雾何时清——“湖广填四川”揭秘》一书后,引发社会热议,省社科联唐永进教授评价此书“对拨开'六百年迷雾'有重要作用”。文学与新闻传播学院院报记者采访了邓经武教授,了解出版该书背后的故事。
记者:质疑“湖广填四川”,注定引发热议,大家对此褒贬不一,您是怎么看待此事的?
邓教授:你说的“热议”,其实更多的是“贬”的批驳。开始时我确实有“孤军奋战”的感觉,随着论争的深入,慢慢地获得一些学者的理解和支持,但目前我们仍然属于“少数派”。唐教授给我发来鼓励邮件,他的“褒”,我更愿看成是为繁荣四川省社科研究事业、倡导严肃学术研究的一个态度。
记者:那么您是从什么时候开始质疑“湖广填四川”的呢?
邓教授: 2003年,我写了篇《四川土著哪里去了》,后被《川报》截取发表。但这篇文章只是提出问题,正式立论的学术论文,是在2004年的“四川省首届蜀学研讨会”提交并作大会发言的文章《巴蜀移民潮:对一个定论的质疑》。
记者:您质疑“湖广填四川”源于什么?
邓教授:在日常生活中以及多年来在研究四川作家的过程中,了解到他们的祖籍几乎都是来自“湖北麻城县孝感乡”,所以心存疑惑。因为一个乡的人口——甚至动用整个麻城县的全部人口,无论如何也难以填充偌大的四川。
记者:您提出这些质疑,依据何来呢?
邓教授:第一,明代初年的四川相对全国许多地方来说,遭受战乱破坏较轻,最需要移民“填充”的不是四川。第二,明代正史、皇帝朱元璋的言行“实录”,找不到移民四川的记录。第三,清代初年大移民发源地,是一个早已消失近200年的“麻城县孝感乡”,明显地属于“子虚乌有”。第四,众多家谱的记载,在时间、地名、移民原因等方面,都是混乱而矛盾的。第五,即使一些清代初期的著述,极力夸大“张献忠剿四川”后的荒芜,但也没有大移民的记载。
记者:能不能举出一些能证明您的疑惑不是“空穴来风”的实例呢?
邓教授:四川作家艾芜曾两次在文章中说,自己的祖先来自孝感乡,但后来他的《族谱》被发现,证明他说错了。邓小平的女儿与叔叔邓垦之间、前国家主席杨尚昆等,对自己的祖籍来源地,都有不同说法,这些都加深了我的疑惑。
记者:您当时有想到要写这样一本书吗?
邓教授:没有。最初只是提出疑惑,没有解答问题的野心。《川报》文章发表后,批评声四起。麻城方面“与邓经武先生商榷”的文章连篇累牍,四川对“某川籍教授”的“奇谈怪论”批评,以及某些“进言”等驳斥文章、网上批评等,迫使我认真应对。在发表了几篇文章后,产生了用一本书,系统解答这个问题的想法。恰好我的立项申请得到批准,撰写此书成为必然。
记者:有人怀疑您的一系列做法是“故作惊人之语”,您是怎么看待这个问题的呢?
邓教授:作为一个学人,有了问题就要去思考、求证,绝非 “故作惊人之语”,他们的怀疑是不理解一个学人的求知、求真态度。当然,我也是在这场论争中逐渐认清很多问题,甚至纠正了原有的一些谬误,当然,现在也不能说我的论述中没有谬误。
记者:这本书得到了很多相关人士的关注,大家对这本书的评价也很高。对此,您是怎么看待的?
邓教授:外地许多高校图书馆出现“读者荐购”的情况,四川还有人打电话问在当地新华文轩书店为啥看不到这本书……看来,“川人乃至全国相关人士关注的问题”,确有依据。文新学院院长谭平教授也一直关注这本书的写作,从他拿到书时的一些细节,看得出来确实是喜欢的。至于是喜欢这个话题还是书中的观点,我不得而知。如果我同意你的“评价很高”说法,那也只是从“话题选择”的角度。一个流传几百年的传说,也有人曾心存疑惑,现在终于有人出一本书来系统地解说、“揭秘”,大家当然有翻阅一下的兴趣。至于本书的学术质量如何,还需要等待社会阅读的检验。估计有很多批驳意见,会随后出现。听到好话当然高兴,但更重要的是,听取反驳批评意见,这才有助于问题研究的深入。
记者:您会拓展和深化对此话题的研究吗?
邓教授:由于诸多原因,如未能前往湖北麻城实地考察以及书中存在的一些错误,再继续这个话题讨论,既正本清源,也可以继续纠正我自己的观点以及行文中的一些谬误。而且,对于一些需要“拓展和深化”的内容,我也尚有疑惑,需要继续阅读和思考。总之,我希望更多人来关注、思考和解答“湖广填四川”所蕴含的问题,我也愿意为此努力。
记者:也有人认为您的著作中还有一些疑点没有揭开,例如(湖北学者)周启志说到 “若要否定孝感乡民填川,窃以为还要找到更多证据,如家谱中为何人云亦云……”。你将以何种形式解答读者的一系列疑惑呢?是发表文章抑或出书?
邓教授:靠少数人的努力、或仅仅靠一本书和几篇文章,要解决全部疑点,是不可能的。我现在是等待社会阅读的反响,肯定会出现许多批驳意见,到时候再来考虑你所说的“给予解答”。至于是以一本专著,还是以系列论文的方式,现在还不好说。但我肯定会努力的,至少会以文章形式回答一些问题。
(学生编辑 滕菲 责编 陈明慧)